Bij twijfelachtige beslissingen van een
scheidsrechter zie ik alleen jou
protesteren...
'Ik reageer direct in zo'n geval, de rest
laat dat van zich afglijden. Ik kan daar
niet tegen, wil mijn recht'.
Voel je je dan verlaten?
'Ja, heel vaak. Je ziet wel eens elftallen
waarvan tien spelers op de scheids
rechter afstormen als men het gevoel
heeft dat ze onrecht wordt aangedaan.
Dat mis ik wel. Al zouden er maar twee
of drie meedoen, dan lijkt het tenminste
nog ergens op'.
Wordt daar wel eens over gesproken.
'Nee, daar wordt nooit over gesproken'.
Vindt je dat niet nodig?
'Jawel, dat vind ik zeker nodig. Als er
wat gebeurt en er gaan vier man op af
in plaats van één, dan heeft het mis
schien nog wel geen nut, maar het
komt toch wat serieuzer over. Als ik
steeds naar de scheidsrechter loop dan
denkt-ie 'daar heb je hem weer', maar
als er vier of vijf op hem aflopen dan
kan hij gaan denken dat zijn beslissing
misschien toch niet de juiste was. En,
één man krijgt sneller eengele kaart, en
dót terwijl je voor de hele ploeg
opkomt'.
Als je internationaal mee wilt gaan
doen, dan zijn dat toch dingen die
tellen?
'Zeer zeker. Dat zijn ook dingen waar
van je je afvraagt hoever Ajax is. Je
krijgt met een hele brok intimidatie te
maken in de Europa Cup, en andere
slinkse zaken. Ik ben bang dat wij daar
om nog lang niet ver genoeg zijn. We
spelen wel goed maar het wordt erg
overdreven, er komen andere dingen bij
kijken om internationaal te presteren'.
Moet je je nog wel eens afreageren?
'Ja, ja, soms in een trainingspartijtje nog
wel eens. Later denk je dan 'was het
wel nodig geweest'. Wat dat betreft
komt een stukje agressie niet alleen
maar voor om wat voor de ploeg te wil
len doen, het is ook wel eens een stuk
je eigen frustratie. Dat stukje 'willen' wat
Lerby ook in zich had, dat levert wel
eens frustraties op, ook naar jezelf'.
Lijkt me voor een voetballer toch
geen echt slechte eigenschap.
'Is het ook niet maar het is wel eens lul
lig als je het op een ander afreageert,
ledereen verwerkt tegenslagen op zijn
manier, niet één manier is zalig
makend'.
Vind jij dat Ajax niet zo goed is als
in de media wordt geroepen?
'Oh jawel. Op nationaal niveau is Ajax
nu op eenzame hoogte. Internationaal
is de weg echter nog veel langer dan
een heleboel mensen denken. Het is
een gelukje dat er nu acht Ajacieden
in het Nederlands Efltal spelen. Doen
we toch weer wat ervaring op'.
Vriendschappelijke wedstrijden zijn
wat dat betreft geen oplossing.
wel eens bewust bezig geweest om
Dennis Bergkamp te raken tijdens een
partijtje. Om hem eindelijk eens kwaad
te krijgen. In de hoop dat-ie in de wed
strijd ook eens wat meer van zich af
zou gaan bijten. Je ziet het wel terug.
Dennis wordt ook wat harder, wat ge
mener zelfs'.
Was Beenhakker geen ideale opvol
ger voor Cruijff die als opbouwtrainer
al een leuk team had neergezet? Vol
gens mij komt de psychologisch ster
ke Beenhakker net op tijd voor deze
groep die technisch al behoorlijk on
derlegd was.
'Nee. De echte beleving is er niet.
Meestal zijn die wedstrijden tijdens of
net nó de voorbereiding. Dan ben je
moe en hoop je in feite alleen maar
dat de wedstrijd gauw voorbij is. Win
nen is dan niet verplicht, voor jezelf,
want het góót nergens om. Laatst in
Spanje tegen Eibar: een tweede
divisie-club, regen, slecht veld. Dat zijn
dan wel omstandigheden waar je te
genaan kunt lopen in Europa Cup
maar omdat het vriendschappelijk is,
sta je niet met een over-mijn-lijk-gevoel
op het veld. Zulke wedstrijden zetten
wat echte ervaring betreft weinig zo
den aan de dijk. Of het moet voor ons
zijn tegen AC Milan of Barcelona,
maar ja dan hebben zij dat heilige
moeten weer niet. Dan krijg je in die
clubs nog niet de tegenstander die je
normaal verwacht'.
Als jullie dit seizoen tegen, ik noem
maar wat, Atalanta Bergamo hadden
moeten spelen, dan hadden jullie het
al uitermate zwaar gehad, éls jullie die
al zouden hebben overleefd.
'Dat denk ik zeker, tegen iedere Ita
liaanse club zouden we het moeilijk
hebben in de Europa Cup. Het niveau
is daar een stuk hoger, misschien nog
niet eens voetbaltechnisch maar al die
andere kleine, maar zeer belangrijke
zaken'.
Met Rijkaard en Vanenburg was vol
gens Aad de Mos geen oorlog te win
nen. Dat is nog aardig goed gekomen.
'Maar ik denk dat wij over twee jaar
als team ook een heel stuk gegroeid
zijn. Dat is het punt ook niet. Men
vraagt tegenwoordig vaak waar we
denken dat Ajax NU staat. Nou, nü zijn
we nog niet ver genoeg, denk ik'.
De trainingspartijtjes worden bij jullie
wel op het scherpst van de snede
afgewerkt.
'Jawel, maar dat helpt niet echt als het
gaat over messcherp voetbal. Ik ben
'Daar zou je wel eens gelijk in kunnen
hebben. Beenhakker wijst er inder
daad veel meer op het 'moeten win
nen'. Cruijff gaat ervan uit dat je dat al
in je hebt. Uit ervaring blijkt dat je als
speler wel eens vergeet dat er geknokt
moet worden. Aan de andere kant
weet je natuurlijk nooit hoe het met
Cruijff verder was gelopen'.
Hoe is het mogelijk dat een toptrai-
ner als Beenhakker zo beschadigd
wordt tijdens een WK. Is er geen res
pect voor iemand die in een land als
Spanje zoveel succes heeft gehad?
'Het respect was er bij de spelers wel
maar niet bij de pers. De pers heeft
Leo Beenhakker neergesabeld. De
spelers niet, tenminste niet in woorden.
We hebben hem met zijn allen op het
véld laten zakken. In principe heeft
Beenhakker alles gedaan wat maar
mogelijk was. Hij had te maken met
zes of zeven vedetten (en Jan Wouters
noemt ze bij naam en toenaam, zich
zelf eronder rekenend, overigens J.)
die niet in vorm waren. Dan kan geen
coach het karwei klaren. Beenhakker
heeft misschien maar één fout
gemaakt'.
Welke dan?
'Hij had vijf van de zeven moeten wis
selen of moeten passeren vóór de
wedstrijd. Misschien had dat wat op
geleverd. Kijk, wij spelers, in ieder ge
val de zogenaamde vedetten, zijn er
nog genadig van af gekomen. Been
hakker kreeg de hele strontkar over
zich heen. Er bestaat in Nederland
vanaf de kant van de pers een blinde
verafgoding voor sommige spelers. Als
je nou Vanenburg neemt, die hoort dus
niet bij de verafgode spelers: wat heeft
die niet aan kritiek gehad de afgelo
pen twee jaar. En waarom? Volkomen
onterechte kritiek, vind ik. Tegen Grie
kenland speelde hij in een positie die
hem eigenlijk helemaal niet ligt. Maar
hij zeurde niet en hij liep zich helemaal
het lazerus. Soms was hij bijna een 7
