Je ben dus echt een supporter?
"Ik ben zeker een echte Ajax-supporter. Ik zit ook liever op de tri
bune dan in een skybox.
Ik ben daar wel eens gevraagd voor een skybox. Er werd gescoord
en toen kwam net de hazelnoot parfait door. Toen dacht ik,
ja...hazelnooit parfait en voetbal horen niet bij elkaar. En kreeft ook
niet. Het oude Ajax komt wel eens bij me in Carré. Dat Lucky Ajax
met Sjaak (toevoegen: Swart, red.). Als ik heb opgetreden in Carré
drinken we in de artiestenfoyer daarna even een borreltje. Rinus
Michels kwam ook altijd naar mij kijken. Een paar jaar geleden zei
ik tegen Bob, de fotograaf: 'Je moet langskomen. Het gaat niet
goed met hem.' En vlak daarna ging hij dood. Na mijn optreden
kwam Michels naar me toe en zei: 'Ik heb heel erg gelachen. Maar
je lacht met z'n tweeën toch leuker.' Rinus Michels is ten onder
gegaan aan de dood van zijn vrouw. Zijn levenslust was weg."
Heb je warmere gevoelens bij het voetbal in de jaren zeventig of de
jaren negentig?
"In 1996 stond ik natuurlijk wel op de banken. Maar ik word wel
ouder. Ik ben net grootvader geworden. Je ouders gaan dood. Mijn
oudste dochter is 29. Je komt in een andere fase van je leven. Ik
bedoel ermee dat het niet minder wordt, maar anders. Je kijkt
anders naar het leven. En dus kijk je ook anders naar een potje
voetbal. Het blijft een potje voetbal. Ik ging een tijd geleden met
mijn zoon naar Manchester United tegen Arsenal. Ik had kaarten
geregeld, maar dan moest je op een klein rood deurtje van het sta
dion kloppen. Er zat zo'n oud mannetje achter een tafeltje. Dat
vond ik zo bijzonder, dat het bij dat grote Manchester zo lekker
knus toeging. Daar kan ik van genieten. Dat is leuk om met je zoon
te doen en lekker samen uit eten te gaan. De grote wedstrijden van
buitenlandse clubs wil ik op televisie zien. Dan zeg ik voor het
weekend tegen mijn vrouw: kom laten we lekker thuisblijven."
"Ik was in 1996 voor de NRC bij het EK in Engeland. Op een gege
ven moment hadden we vertraging van het vliegtuig. Met een hele
boel mensen, onder wie Frank Rijkaard, zaten we daar nog, toen zei
iemand: 'Waarom speelde Polen in 1958 tegen Hongarije met
andere shirtjes?' Het bleek dat degene die de vraag stelde het ant
woord wist. Het was een mooi tijdverdrijf. We hebben ontzettend
gelachen. Toen is de jaarlijkse voetbalquiz bij mij thuis ontstaan.
Met mensen als Danny Blind, Kees Jansma, David Endt, Simon
Kuper en Matthijs van Nieuwkerk spelen we die elk jaar. Je komt op
de beker als je wint. Vragen worden nu door Matthijs gemaakt en
alles wat die avond gezegd wordt mag nooit naar buiten. Stefan
Petterson (oud-spits van Ajax, red.) kwam een keer uit Zweden vlie
gen om mee te doen. Maar wat ik wil zeggen: het meeste weten we
van ons 14de tot ons 23ste. Dan sla je de dingen op en beleef je
alles intens."
Denk je dat Ajax ooit weer echt grote prijzen kan halen?
"Als je kijkt naar wat de grote clubs doen wordt het moeilijk. Ik
hoorde dat Barcelona tegen Real waarschijnlijk verplaatst wordt,
zodat Azië kan kijken. Dat scheelt weer honderd miljoen. Hoewel ik
niet geloof in een team met én Ronaldo én Kaka."
Wat vind je van de huidige Ajax spelers?
"Suarez is favoriet natuurlijk, die gaat toch altijd de kant op die je
niet verwacht. En ik vind Pantelic wel lekker voor de tribune, zeg
maar. En Demy de Zeeuw."
Foto: Stanley Gontha Pro Shots