ajaxlife
INTERVIEW 1 I
04-05-2018
'Het gou raar gijn als alleen de slechte dingen
op mijn conto worden geschreven'
Is het een concrete toezegging
naar de fans of een idealistisch
streven dat de selectie vroeg in
de voorbereiding volledig op
orde is?
Edwin van der Sar werkt nog altijd met plezier bij Ajax.
EDWIN VAN DER SAR
periode nodig hebben om de club te
leren kennen."
Spraken jullie afgelopen zomer
al met Erik ten Hag?
"We houden natuurlijk een lijst bij,
maar ik zeg niet dat we iedereen op
die lijst toen gesproken hebben."
Ajax wil zijn zaakjes op de
transfermarkt komend seizoen
vroeg op orde hebben. Dat kan
toch niet? Sterkhouders ver
trekken vaak vlak voor de dead
line en Ajax is maar een kleine,
afhankelijke speler in een rigide
markt met kapitaalkrachtigere
clubs uit grotere competities.
"Ja, maar wij zijn op een bepaald
niveau natuurlijk ook kapitaal
krachtig. We hebben met Bandé en
Schuurs al aankopen gedaan, maar
daarmee zijn we nog niet klaar op
de transfermarkt. Daarnaast heb
ben we met een groot aantal spelers
verlengd afgelopen jaar. Denk aan
Matthijs de Ligt, Frenkie de Jong,
Donny van de Beek en Noussair
Mazraoui."
"Ik heb gezegd dat het niet mooi is
als het lukt, maar dat het moet. Die
woorden wil ik niet terugtrekken.
We werken er hard aan."
Dan word je er straks dus ook op
afgerekend als het niet lukt?
Na een korte stilte: "We moeten met
een zo sterk mogelijke selectie kam
pioen worden en door die vroege
Europese wedstrijden komen."
Nicolas Tagliafico is 25, erva
ren én bleek een directe ver
sterking. Zulke transfers gaan
we vaker zien?
"Daar kijken we zeker meer naar.
De natuurlijke opvolging van een
speler moet eigenlijk geregeld zijn,
maar kijk je naar directe verster
kingen, dan ligt dat inderdaad
in de leeftijd van 24- of 25-jarige
spelers. Marc (Overmars, red.) en
de scouting hebben dat goed op de
rit."
Vlak voor de winterstop stelde
je Marcel Keizer, Dennis Berg
kamp en Hennie Spijkerman
op non-actief. Dat noemde je in
Portugal de moeilijkste beslis
sing in je periode als directeur.
Waarom was dit besluit onver
mijdelijk?
"Dat heeft te maken met de ontwik
keling van het elftal. In Portugal heb
ik daar iets meer over verteld. Daar
stond jij ook bij, toch?"
Ja, maar je hield je op de vlakte.
Het levert nog steeds vragen op.
"Dat geloof ik best."
Zou je inmiddels meer open
heid van zaken kunnen geven?
"De eerste competitiehelft verliep
niet zoals we wilden. Daar zijn
aantoonbare redenen voor, maar
ook andere zaken die de technische
staf in onze ogen niet goed deed
of waar verkeerde vervolgstappen
werden genomen. We hebben deze
stap genomen om spelers en het
team beter door te ontwikkelen."
Wat is eigenlijk de huidige stand
van zaken tussen Ajax en Dennis
Bergkamp?
"Onze advocaat heeft overleg met
Dennis' advocaat. Een paar weken
geleden stond in een krant dat Ajax
totaal geen contact heeft, maar dat
is onwaar. We hopen er snel - maar
zo snel is het inmiddels niet meer -
en vooral netjes uit te komen."
Wat is er veranderd met het ver
trek van Bergkamp?
"Dennis had diverse taken, maar
een specifieke functie wat de door
stroming vanuit de jeugd en Jong
Ajax naar het eerste elftal betreft.
Dat moeten vereende krachten nu
invullen."
Wie zijn dat?
"Marc, Said (Ouaali, red.), Erik,
ikzelf en Aron (Winter, red.), die de
doorstroming van de jeugd namens
de staf goed in de gaten houdt."
Jullie verrasten met de trainers
wissel Marcel Keizer Erik ten
Hag. Ook dat werd inhoudelijk
amper toegelicht. Kun je nu wél
uitleggen waarom je denkt dat
Ajax' hogere ambitieniveau met
Ten Hag wel behaald gaat wor
den?
"Dat weet je niet zeker. Als je alles
zeker weet, maak je altijd de juiste
keuzes."
Maar het was geen gok, neem ik
aan.
"Nee. Je praat met mensen. Marc
had daar als voetbaldirecteur een
grotere rol in dan de afgelopen jaren.
In die gesprekken word je enthou
siast over een persoon en diens
filosofie, zodat je verder gaat pra
ten en uiteindelijk de keuze maakt.
Het idee van instappen tijdens de
winterstop is niet uit luxe geboren.
Marcel en Erik hadden beiden geen
lekkere voorbereiding."
Bespraken jullie in de zomer al
het Ten Hag-scenario mocht het
met Keizer blijken tegen te val
len?
"Nee, dat ontstaat. Als je voor
iemand gaat, moet je daar vol voor
gaan en moet je iemand steunen.
Dat blijft altijd lastig. De één vindt
dat we Marcel te weinig hebben
gesteund, de ander juist te veel. Dat
vind ik altijd een arbitrair iets tussen
mensen."
Om het scherp te krijgen: wat
was de voornaamste reden om
Ten Hag halverwege het seizoen
naar Ajax te halen?
"De groep miste de overtuiging in
het eerste halfjaar. Je kunt zeggen:
de selectie kruipt naar elkaar toe.
Maar je kunt óók zeggen: de selec
tie krijgt klap op klap. Van daaruit
wilden we een 'clean break' nemen
en zorgen dat we de achterstand van
vijf punten op PSV zouden inlopen.
Zou dat niet lukken, dan moest er
een basis worden gelegd voor het
komende seizoen. Maar we gingen
in januari van het eerste scenario
uit."
Tijdens het trainingskamp in
Portugal kreeg je de vraag of je
zelf je conclusies zou trekken bij
uitblijven van progressie in de
tweede seizoenshelft...
"Die uitspraak is een eigen leven
gaan leiden. Binnen twaalf minuten
verscheen er volgens mij een artikel
waarin stond dat ik mijn lot aan dat
van Erik ten Hag verbond. Dat werd
echt uit z'n verband gerukt. Als dit
niet goed uitpakt, moet ik kritisch in
de spiegel kijken. Dat heb ik gezegd.
Dat is iets anders dan opstappen."
Dus belandt dit bij gebrek aan
sportief succes nu op jouw bordje.
"Uiteindelijk valt alles op mijn
bordje, dat hoort bij de algemeen
directeur, maar ik ben ook met heel
veel andere zaken bezig. Bij Ajax
heeft elk directielid zijn eigen verant
woordelijkheid. Voetbal ligt in begin
sel bij Marc en de andere leden van
het technisch hart. Het is niet zo dat
ik alles in mijn eentje beslis."
Speelt de storm van kritiek een
rol in je evaluatie na dit seizoen?
"Ik werk hier met plezier. Maar win
nen maakt alles wel veel leuker en
lekkerder. Dat geldt voor alle sup
porters, zeker op maandagochtend.
Ik ben sportman en wil ook alles
winnen. Dat hoort bij Ajax. We zijn
de grootste en de rijkste club, geen
machine waar alles steeds hetzelfde
loopt. Gedurende het jaar loop je
tegen bepaalde zaken aan. Maar
mijn evaluatie gaat over een langere
periode, niet over een halfjaar. En
dat doet de rvc en dat doen zij niet
met het maandagochtendsentiment
van een nederlaag."
Is er wat jou betreft sprake van
progressie onder Ten Hag?
"Jawel, in bepaalde opzichten zeker,
maar dit is nu niet de plek om daar
over uit te weiden. Dat gaan we aan
het eind van het seizoen eerst intern
evalueren. Het was in ieder geval
nog niet genoeg om PSV in te halen.
Feit blijft dat we bij vlagen té kwets
baar bleken. Dan miste de ploeg een
bepaalde mentaliteit waarmee je drie
punten binnensleept. Dat lukte PSV
beter wanneer zij het lastig hadden.
Dat brak ons op. Maar goed, het is
ook te vroeg daar conclusies aan te
verbinden en dat ga ik ook zeker niet
doen."
Voel je steun van de rvc?
"Ja. We hebben goed contact. Tij
dens de laatste vergadering bespra
ken we onder andere het team dat
voor volgend seizoen neergezet
moet worden. We gaan eerder begin
nen dan voorgaande seizoenen. Het
lijkt erop dat onze voorbereiding de
afgelopen jaren te kort was op de
kwalificatiewedstrijden. Je speelt de
belangrijkste wedstrijden aan het
begin van het seizoen. Dan moet het
elftal klaar zijn."
Er zijn mensen die je graag zien
vertrekken bij Ajax of in een
andere rol verder zien gaan.
Welke kritiek aan jouw adres
vind je gefundeerd en welke niet?
"De laatste weken is de kritiek flink,
maar dat heb ik als speler ook wel
meegemaakt. Mijn eerste wedstrij
den waren niet geweldig. Er was dus
gefluit en ik moest scepsis overwin
nen. Er gaan heel veel dingen goed,
maar het sentiment ligt bij het voet
bal en dat is negatief. Daar hebben
we begrip voor, want Ajax is een
voetbalclub."
Maar welke kritiek raakt je?
"Ik snap het, omdat we niet de
resultaten halen die we willen halen.
Dat we geen kampioen zijn, dat trek
ik me aan. Meningen zijn er altijd."
Het raakt je helemaal niet?
"Het raakt me wel. De zondagnacht
na PSV-uit lag ik laat in bed en heb ik
amper geslapen. Maar dat gold ook
voor onze supporters. Voor iedereen.
Ik heb zelf voor deze club gespeeld.
Onder Louis van Gaal ben ik ooit
zesde of zevende geworden met
nog grotere spelers. We zijn dit sei
zoen tekort geschoten op een aantal
vlakken en dat moet absoluut beter
komend jaar."
Wat neem je jezelf het meest
kwalijk?
"Het gemakkelijkste is hier de trai
nerswissel te noemen. Dat doe ik
ook niet in mijn eentje. Daarvoor
raadpleeg ik ook een aantal andere
mensen, de rvc en Marc. Net zoals
dat gold voor de aanstelling van
Marcel Keizer en - daarvoor - Peter
Bosz."
De belangrijkste besluiten breng
je hier onder de noemer van
gedeelde verantwoordelijkheid.
Maar jij bent toch eindverant
woordelijk?
"Je moet ook durven om een vier of
een acht te geven, dat klopt. Uitein
delijk ben ik eindverantwoordelijk.
Daar wil ik niet voor weglopen."
Danny Blind volgde Theo van
Duivenbode op als commissaris
voetbalzaken binnen de rvc. Gaat
hij over jouw toekomst oordelen?
"Uiteindelijk krijgt hij vooral met
voetbal te maken. Dan heb je het
voornamelijk over Marc Overmars,
hoofdtrainer, hoofd opleidingen,
scouting. Zoals andere commis
sarissen ook hun eigen vakgebied
hebben. Een groot deel van mijn
portefeuille is gericht op algemenere
zaken en het vertegenwoordigen
van Ajax bij de KNVB, Uefa, Fifa
en ECA."
Sta je zelf eigenlijk open voor
een andere rol binnen de orga
nisatie, zoals erelid Arie van Os
je publiekelijk adviseerde in De
Telegraaf?
"Absoluut niet."
Na zijn publieke kritiek en ver
wante artikelen reageerde jij
openlijk dat de 'anonieme bron
nen bij Ajax' zich niet in de pers
maar aan jouw bureau moesten
melden. Was het daarna druk op
je kantoor?
"Nee. Ik kreeg wel appjes en berich
ten. Ook van oud-voorzitters. Uit
eindelijk is dit de mooiste club die er
is. Een hoop mensen zeggen me ook
dat Ajax vreselijk lastig te besturen
is. Veel mensen hebben een mening,
inderdaad. Maar lastig te bestu
ren? Dat idee heb ik niet. Alleen als
sportief resultaat uitblijft, komen er
bepaalde krachten los."
Zoals nu. Wat doet dat met je?
"Ik ben redelijk strijdvaardig. Als
sporter heb ik ook dingen overwon
nen en duurde het een tijd voordat
ik ergens was. Ik was niet het grote
talent. Ik kwam op mijn negen
tiende bij Ajax en speelde pas op
mijn 23ste in de basis. Dat gevoel
heb ik nu ook. Dit is iets waarin
ik mijn tanden heb gezet. Iets wat
ook door Johan Cruijff voor mij
gecreëerd is. Het idee was altijd
al om dit met een aantal mensen
om me heen te gaan doen. Ik zit
hier nu 5,5 jaar, waarvan anderhalf
jaar als eindverantwoordelijke. Het
is niet zo dat ik net kom binnen
waaien. Vorig jaar zijn er dingen
goed gegaan, nu een aantal zaken
niet. Het zou raar zijn als alleen de
slechte dingen op mijn conto wor
den geschreven."
Zie je nog voldoende draagvlak,
ambitie en wilskracht om door
te gaan als algemeen directeur
en Ajax optimaal te prepareren
voor de toekomst?
"Jazeker."
