'LASSE BLIJFT VERRASSEN'
ajaxlife
28-10-2016 XX
'SOMS MOET JE ER NIET HET
MAXIMALE UIT WILLEN HALEN'
Komende zomer lopen de (huur)contracten af
van Thulani Serero, Lasse Schöne, Diederik
Boer, Bertrand Traoré en Tim Krul. "Een prach
tig overzichtelijk lijstje," zegt Marc Overmars
grijnzend.
INTERVIEW -f -fl
eleid'
maal veranderd. Wij horen net dat
Manchester United vier fulltimers
in dienst heeft genomen, alleen al
voor de scouting in Nederland. Wij
hebben er vier voor heel Europa."
Wat houdt dat concreet voor een
club als Ajax in?
"Dan weet je dat er twee bij Ajax
zitten, een bij Feyenoord en een bij
PSV. Hoewel er de afgelopen jaren
jongens vroegtijdig naar het buiten
land zijn verdwenen, heb ik nu wel
het idee dat we dat onder controle
hebben. Ik denk dat er in de toe
komst minder jongens naar het bui
tenland vertrekken."
Waarop is die overtuiging geba
seerd?
"Omdat alle neuzen binnen Ajax
dezelfde kant op staan. We heb
ben allemaal voor ogen hoe we een
talent in Ajax 1 moeten krijgen. Ik
hoop dat ik daardoor kan waarma
ken dat ze minder snel vertrekken.
Aan de andere kant zit het monster
natuurlijk wel te wroeten. De scouts
van Chelsea, Manchester United,
Arsenal en Manchester City moeten
ook scoren."
MARC OVERMARS
Uiteindelijk moet een oplei
dingsclub, zoals Ajax, hierin
toch beschermd worden door de
Fifa en Uefa?
"Dat is wel zo, maar ik heb daar wei
nig vertrouwen in. Ik vind wel dat we
dit voor onszelf in Nederland beter
moeten regelen, met vaste afspra
ken tussen de clubs onderling. Wij
halen ook jongens weg bij Sparta en
ADO Den Haag. Die clubs moeten
beter beschermd worden. Dat ligt
nu bij het technisch platform van de
KNVB."
"Wat ik belangrijk vind, is dat ook
de kopende club tevreden moet zijn.
Soms moet je er niet het maximale
uit willen halen. We hebben daar
door bijvoorbeeld goed contact met
Tottenham Hotspur. Zij hebben nu
succes met Jan Vertonghen, Chris
tian Eriksen en Toby Alderweireld.
Dat is ook weer reclame voor Ajax."
Wat is jouw onderscheidende
vermogen aan de onderhande
lingstafel?
"Eigenlijk wat ik net zei. Dat de
kopende partij ook met een goed
gevoel de deur uitgaat. Ik heb mis
schien de naam zuinig te zijn, maar
ik vind het veel belangrijker dat ik
zorg dat iemand terugkomt. Het is
leven en laten leven. Ik heb soms
liever iets minder, maar een goede
relatie voor de langere termijn. Kijk
naar het voorbeeld van Tottenham."
Wordt het door je ervaring
gemakkelijker om succesvol
zaken te doen?
"Nee. De voetbalwereld wordt inge
wikkelder. Zakelijker en sneller. Het
is minder leuk. Als een speler twee
keer op de tribune zit, ontstaat er
onrust. Wij moesten
vroeger honderd wed
strijden spelen om een
mooie transfer te krij
gen. Als je nu drie keer
goed speelt, is je kostje
al gekocht. Er zitten zestig scouts
op de tribune. Clubs gaan sneller
reageren. Spelers krijgen zo al snel
megacontracten. Bij ons in de jeugd
bestaat het simpele jeugdcontractje
ook niet meer. Dat is ook drastisch
veranderd."
is hij het. Arek kon vanuit Lever-
kusen al naar de Premier League,
maar koos er bewust voor bij ons
vier keer minder te gaan verdienen.
Dat is een vrij uitzonderlijk verhaal.
Niet alleen hiermee, maar ook in
arbeid, het beter willen worden en
zijn ontwikkeling als mens. Daarin
loopt hij voorop."
Was het statement van 12 juli,
waarin Ajax en Milik aangaven
dat er deze zomer geen trans
fer zou komen, een strategisch
toneelstukje? Drie weken later
vertrok hij alsnog voor maar
liefst 32 miljoen euro.
"We waren absoluut niet van plan
hem te verkopen. Voor het EK was
er interesse en waren er gesprek
ken. Toen deden we het niet. Toen
Napoli aangaf hem als eerste spits
te willen halen, ging Arek er bewust
vol voor. Daarvoor waren er alleen
topclubs die hem als tweede of
derde spits wilden hebben."
Als we kijken naar de scouting.
Hoe gaat dat?
"Die wereld is natuurlijk ook hele-
Hoe zie je dat precies?
"De internationale opleidingsver
goeding is verlaagd, terwijl deze juist
hoger zou moeten worden. Dat geldt
ook op nationaal niveau. Als Ajax of
PSV jeugdspelers weghaalt, moeten
we de verkopende club meer gaan
betalen."
"Scouts moeten dus ook zeker
der van hun zaak zijn. Als ze nu een
spelertje halen voor dertigduizend
euro en die mislukt, dan voelt nie
mand dat. Haal je er drie die alle
maal twee ton kosten, dan heb je het
over serieus geld."
"Als zo'n talent daarna een
mooie transfer maakt, krijgt zijn eer
ste club ook nog een percentage. Je
wilt niet weten wat er jaarlijks in de
wereld allemaal van club ruilt. Ajax
krijgt op die manier heel wat geld
binnen hoor."
Afgelopen zomer was jouw
negende transferperiode. Wat
hebben die hectische weken je
over jezelf geleerd?
"Hoe je tot een deal kunt komen.
Laten we het er op houden dat de
details het verschil maken. Ik wil er
niet te veel over zeggen. Ik heb mijn
eigen tactiek ontwikkeld, maar wil
niet dat anderen die hier kunnen
lezen."
Wat kun je er wél over zeggen?
Bedragen ga je niet noemen?
"Nee. We werken in de jeugd, net als
bij de selectie, met vaste bedragen.
Iedereen weet daardoor waar hij aan
toe is. Daar houd ik ook absoluut
aan vast."
Wat doet de soms oplaaiende
kritiek op jouw functioneren met
je?
"Ik zit al vanaf mijn zestiende in de
absolute topsport. Dan word je al
vrij snel geconfronteerd met nega-
tiviteit. Ik moet wel zeggen dat ik
wat minder kijk en lees. Soms denk
ik wel: 'jullie zouden het echte ver
haal moeten weten.' Maar dan ben
ik alleen maar bezig mezelf te ver
dedigen. Dat had ik hier de afgelo
pen drie jaar best kunnen doen. Ik
heb ook nog wel een boekje liggen,
hoor. Maar volgens mij is er uit mijn
mond weinig spugerij gekomen."
Dat siert je.
"Dat zeg je nu heel gemakkelijk,
maar de geest van de mensen is wel
beïnvloed als ze alleen het andere
verhaal lezen. Zeker via internet gaat
dat snel."
Jij krijgt het verwijt dat je te wei
nig praat, maar dat is deels dus
bewust?
"Ja. Af en toe doe ik een interview,
maar daar ligt mijn kwaliteit ook
niet. Er zijn anderen die beter hun
verhaal kunnen houden. Onbewust
doe je dan al minder."
Je oud-ploeggenoot Edwin van
der Sar gaf onlangs in Voetbal
International aan dat Ajax op
cruciale momenten, uit tegen
De Graafschap en Rostov, het
liet afweten. Hoe krijg je dat in
een jonge selectie op orde?
"Daarom hebben we ook meer
karakterspelers nodig. Jongens die
echt ergens voor willen gaan, zoals
Sanchez en Cassierra. Dan kom je
uit bij het ideaalbeeld waar we het
eerder over hadden. Dat soort gas
ten dendert straks ook door naar de
top."
Rostov-uit bevestigde dat er op
de transfermarkt nog iets moest
gebeuren. Klopt dat?
"Ja. We hebben een aantal jongens
daarvoor de kans gegeven. Dan is
het de vraag: pakken ze het op of
niet? Het was vijf voor twaalf, werd
twaalf uur en uiteindelijk is na die
wedstrijd bij ons ook iets duidelijk
geworden. Toen hebben we ook
keuzes gemaakt."
En kwam Ajax alsnog bij Hakim
Ziyech uit?
"Ja, maar daarbij speelden meerdere
factoren een rol. Hij was onderdeel
van een heel proces, waarbij we ook
drie buitenspelers op het oog had
den die niet kwamen."
Ja, jullie boden liefst tien mil
joen euro voor Leon Bailey.
"Dat is naar buiten gekomen.
Inderdaad veel geld, maar ik ver
wacht dat hij straks vertrekt voor
een nog hoger bedrag. De andere
twee namen noem ik niet. Zij spe
len nu ook bij grote clubs en zijn al
onhaalbaar."
Ziyech kreeg een warm ont
haal. Toch komt zijn aantrek
ken bij veel mensen nog steeds
over als een paniekaankoop.
"We hadden hem eerder kunnen
halen."
Gegokt en verloren in aanloop
naar de wedstrijd van het jaar
tegen Rostov?
"Dat is te gemakkelijk. Het is een
flinterdun beleid. Enerzijds wil
je spelers een kans geven, ander
zijds moet er wat bij komen. Neem
Daley Sinkgraven. Hij is een mid
denvelder, maar pakt daar zijn kans
niet. Nu speelt hij als linksback
opeens Mitchell Dijks uit de basis."
"We hebben nu wel een selec
tie waarbij iedereen aan de bak
moet. In voorgaande jaren waren
sommige spelers wel zeker van hun
basisplaats. Er zit nu veel meer
druk op."
De Telegraaf meldde deze
zomer dat Everton interesse in
jou had. Waarom ging je daar
niet op in?
"Ik reageer niet op de naam Ever-
ton. Er was een aantal clubs geïn
teresseerd, maar een vertrek is nu
nog niet aan de orde. We hebben
hier gezamenlijk de insteek een
langdurig traject in te gaan. Ik
geloof daar in en wil met iedereen
hier iets moois bereiken."
Ambieer je een soortgelijke
functie waarin geld eens geen
rol speelt, zoals Patrick Klui-
vert bij Paris Saint-Germain?
"Daar zetten ze een zak geld op
tafel en dan komt die speler. Als
speler wilde ik maar een ding:
kampioen worden. Dat is nu ook
mijn drijfveer. Het willen beha
len van unieke dingen. Stunten.
Onderscheiden."
Dat kan eerder bij Ajax dan bij
PSG. Denk aan de 3-1-zege op
Manchester City.
"City-uit, eigenlijk ook. Toen ston
den we 2-0 voor, maar konden we
de druk niet aan en werd het 2-2.
Maar inderdaad, dat is wel waar ik
het voor doe. Op dat soort momen
ten rijd ik met het meest tevreden
gevoel naar huis."
Tijdens de aandeelhoudersver
gadering van 11 november moet
bekrachtigd worden dat jij je
contract met vier jaar verlengd
tot 2020.
"Ja. Vanuit alle geledingen binnen
de club is de richting goed."
Dat is wel eens anders geweest.
"Absoluut. Daar heb ik geen zin
meer in. Daar heeft niemand meer
zin in. Maar goed, Ajax is en blijft
een aparte club. Er kan hier van
alles gebeuren."
Nee, haast maakt Ajax' directeur
spelersbeleid niet om rond tafel te
gaan met bovengenoemde spelers.
"Het verhaal van Thulani Serero
(zie pagina 7) is bekend," begint
Overmars, die het ook uitgesloten
acht dat Chelseahuurling Traoré
zich na dit jaar wederom aan Ajax
laat verhuren.
Als de wederopstanding van
Schöne ter sprake komt, begint
hij opnieuw te grijnzen. "Lasse
blijft verrassen. Mooi toch? Dat
hij na dit seizoen transfervrij is,
speelt nu geen rol. We bekijken het
straks in goede samenspraak. Laat
hem dit jaar maar gewoon belang-
rijk zijn. Dan zijn wij ook blij."
Onder de lat is de toekomst
spannender. Jasper Cillessen
maakte plaats voor Tim Krul,
maar Overmars verwacht niet
dat de goalie in Amsterdam blijft
plakken na dit jaar. Daarnaast wil
hij zo vroeg in het seizoen weinig
kwijt over het toekomstperspectief
van Diederik Boer. "We zijn heel
tevreden over hem. Ik snap dat het
voor hem lastig is nu Andre keept.
Diederik is een gouden jongen
voor de groep, neemt jongens op
sleeptouw en zit er tijdens trainin
gen op een goede manier bovenop.
Een echte winnaar."
